Piligrim ([info]piligrim) wrote,
@ 2009-06-28 09:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music: -

Про войну.
Статья опубликована 28 апреля 1945 г.:
"В общественных местах русские солдаты ведут себя приличнее, чем их товарищи из других армий – что наверно и неплохо, потому что к боксу они не приучены и если начинается потасовка, просто мутузят друг друга как попало и таскают за волосы. Военная полиция у русских строгая: она забирает рядовых и сержантов даже за ослабленный ремень или громоздкий узел в руках."

Oткуда же взялись, при такой строгости военной полиции, забиравшей даже за остлабленный ремень(!), миллиарды изнасилованных немок?!


(39 comments) - (Post a new comment)

Ну-ну.
[info]_lk_
2009-06-28 06:10 am UTC (link)
Однако все русские знают, что такое Америка, а многие говорят на приличном английском – ему их учат в школе.

(Reply to this) (Thread)
Re: Ну-ну.
[info]piligrim
2009-06-28 06:43 am UTC (link)
Ты ж понимаешь - американцам "подсунули" сплошь агентов ВЧК-ОГПУ-КГБ. Кто ж позволит обычному русскому солдату общаться с американцами?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Ну-ну.
[info]_lk_
2009-06-28 06:59 am UTC (link)
Не совсем так, конечно же. Но то, что людей тщательно отбирали - это точно. И порядки в этих районах были куда как строже, чем в тех, где союзничков не наблюдалось.
Отсюда и вытекает недоверчивове отношение к этому тексту, как к какому-бы то ни было серьёзному свидетельству.

А в школах тогда, если я правильно понимаю, преподавали по большей части немецкий. Что в общем-то даже и логично.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Ну-ну.
[info]piligrim
2009-06-28 07:04 am UTC (link)
Логично. Но там и написано "многие говорят на приличном английском", а не все.

Лёня, ты всерьёз считаешь, что личный состав cоветских войсковых частей формировался с учётом возможной встречи с союзниками?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Ну-ну.
[info]_lk_
2009-06-28 07:12 am UTC (link)
Ну во-первых, возможная встреча с союзниками была весьма и весьма предсказуема. А, во-вторых (и это главное), я вовсе не собираюсь доказывать, что существовали миллиарды изнасилованных немок. И вообще спорить не хочу.
Я просто говорю (и показываю почему), что я бы не стал рассматривать сей текст, как какой-либо аргумент.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Ну-ну.
[info]piligrim
2009-06-28 07:18 am UTC (link)
Нет, я в тебе и не подозревал сторонника версии изнасилования миллиарда немок.
Как аргумент можно рассматривать частности и некоторые подробности любого исторического текста современников. В мелочах "проскакивает" правда.

То, что встреча с союзниками была предсказуема - это понятно. И даже можно было предсказать с большой долей вероятности, на каких именно участках фронта она произойдёт.
Потому я и поинтересовался у тебя - считаешь ли ты, что личный состав частей, находящихся именно на этих участках, специально формировался с учётом встречи с союзниками?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Ну-ну.
[info]_lk_
2009-06-28 07:32 am UTC (link)
Я допускаю, что этот фактор тоже учитывался.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Ну-ну.
[info]piligrim
2009-06-28 07:52 am UTC (link)
Мне такая информация не попадалась даже на уровне слухов. А тебе?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Ну-ну.
[info]_lk_
2009-06-28 09:22 am UTC (link)
Навскидку такого не припомню.

(Reply to this) (Parent)
Re: Ну-ну.
[info]_lk_
2009-06-28 09:24 am UTC (link)
Но вот оговорка про многих, сносно говорящих по-английски, может служить подтверждением этой гипотезы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Ну-ну.
[info]piligrim
2009-06-28 01:10 pm UTC (link)
Остаётся вопрос, что автор вложил в понятие "многие"?

(Reply to this) (Parent)

[info]nikitakoshkin
2009-06-28 06:56 am UTC (link)
Наверное, оттуда же, откуда и пьяные русские лётчицы, ради забавы разбомбившие Таллинн. Там даже памятник стоит. Я когда приехал в Эстонию, меня, для острастки, сразу же к мемориалу. Я посмотрел, почитал и говорю, мол, не может быть, говорю, их бы всех расстреляли за такие вещи. Тут меня спешно увели от монумента...

(Reply to this) (Thread)

[info]piligrim
2009-06-28 07:01 am UTC (link)
О! А мне год назад не показывали этот монумент. Скрыли. Хотя Таллин и всю Эстонию мы изъездили вдоль и поперёк за 20 дней.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nikitakoshkin
2009-06-28 07:07 am UTC (link)
Постеснялись :))

(Reply to this) (Parent)

[info]albir
2009-06-28 07:41 am UTC (link)
Миллиарды? Что за чушь! Да, были случаи жестокости, мародерства и пр. Да, им число десятки тысяч, но это ни в какое сравнение не идет с тем, что творили оккупанты.
И еще. А англо-америкосы в белых варежках ходили? А Дрезден и т.д. кто уничтожил?

(Reply to this) (Thread)

[info]piligrim
2009-06-28 07:47 am UTC (link)
Саша, миллионы изнасилованных советскими солдатами немок - это же фишка последних лет. Неужели ты её пропустил? НЕ ВЕРЮ!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]albir
2009-06-28 07:55 am UTC (link)
Я всякую чушь не читаю.

(Reply to this) (Parent)
Здорово звучит
(Anonymous)
2009-06-30 02:41 am UTC (link)
"миллионы изнасилованных советскими солдатами немок - это же фишка последних лет"
Лучше так: За последние годы советскими солдатами в 1945-ом были изнасилованы миллионы немок. Так понятнее.

(Reply to this) (Parent)

[info]oboguev
2009-06-28 12:47 pm UTC (link)
> А Дрезден и т.д. кто уничтожил?

Вы еще посетуйте, что кое-кто превратил в руины пол-Берлина.
И, что напротив, изнасилования и убийства гражданского населения на территориях занятых советской армией выводили из строя коммуникации и военную промышленность противника.

Особенно изнасилования и убийства советскими солдатами сербских женщин, известных своим сербским содействием фашизму.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dima_stat
2009-06-29 09:49 am UTC (link)
ггг
точно. их на изнасилования организованно возили, как в баню.
ещё покопают - и приказ найдут соответствующий, "изсекретногопортфелятоькочтооткрывшихсяархивовлубянки" (тм).
имто чё.

толидело город с беженцами сжечь. вот тут другое дело, тут война, доблестная работа доблестных лётчиков свободной страны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oboguev
2009-06-29 06:35 pm UTC (link)
http://oboguev.livejournal.com/1852513.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dima_stat
2009-06-30 07:52 am UTC (link)
гггг
итоправда. сасш свободной страной назвать. хамство какое ))

(Reply to this) (Parent)

[info]probegi
2009-06-28 12:25 pm UTC (link)
Какие ж изнасилования, когда все свободное время красноармеец проводил в клубе, жонглируя 50-фунтовой гирею? Тут только б до койки добраться.

хехехе

(Reply to this) (Thread)

[info]piligrim
2009-06-28 01:13 pm UTC (link)
Весь русский создан из противоречий: "Большинство русских спокойно относится к ранениям, но как огня боится обычных прививок от тифа и столбняка. Они ужасно любят мыться – но не для того, чтобы хорошо выглядеть, а скорее из соображений гигиены."
Вот он, секрет загадочной русской души - мыться не чтоб хорошо выглядеть, а из соображений гигиены. Кто бы мог подумать?!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]probegi
2009-06-28 01:19 pm UTC (link)
Еще Ильф-Петров клеветали на Русский Народ: "придя к врачу, он с ужасом обнаружил, что вымыл не ту ногу", им еще подхихикивал враг народа Зощенко с аналогичной историей.

хехехе

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]piligrim
2009-06-28 03:43 pm UTC (link)
Да вообще мрак: гирю тягай сколько угодно, а с узлом по лице не пройти не моги - сразу в кутузку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]probegi
2009-06-28 04:13 pm UTC (link)
Не понять им русской специфики. Небось, и адекватного перевода "делиться надо!" на ихний язык нету.

хехехе

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]piligrim
2009-06-28 04:27 pm UTC (link)
Думаешь, этот жизненный принцип им незнаком?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]probegi
2009-06-28 04:31 pm UTC (link)
Тут важно, какой пребывает в позиции top-of-mind. Вот штрафует пожарная инспекция фирму. Пиндос думает: ага, правила нарушила! А русский знает: не поделились.

хехехе

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]piligrim
2009-06-28 05:09 pm UTC (link)
При том, что русский ещё знает, что и правила тоже нарушил. Но в расчёт такие мелочи не принимаются

(Reply to this) (Parent)

[info]loki_trikster
2009-06-29 08:51 am UTC (link)
Я думаю, что статья заказная, и отношения к реальности не имеет. Например, утверждения, что офицером можно стать только начав с рядового, что едят борщ с мясом, что бреются безопасной бритвой и т.д... Так что она просто ничего не доказывает, или в лючшем случае корреспондент встретил 1 русского солдата и из его псевдоанглийского мычания насочинял себе на гонорарий :-).
50 футовых гирь не бывает (высунутый язык)

(Reply to this) (Thread)

[info]piligrim
2009-06-29 09:07 am UTC (link)
"Например, утверждения, что офицером можно стать только начав с рядового..." путь очень распространённый в военное время. C учётом того, что младший офицерский состав несёт самые большие потери и училища, даже "ускоренные курсы" не в силах восполнить нехватку. Так что, тут не сильно преувеличено.
А чем борщ тебя смутил?
Вот безопасная бритва - это да. Мои знакомые фронтовики пользовались опасной.

"50 футовых гирь не бывает (высунутый язык)"
"...жонглируют пятидесятифуНтовой гирей" - 24 кг. = 1800 руб. А -футовых - да, не бывает. :)

Статья вообще любопытная - описываются какие-то неведомые зверушки, как там в комментах верно замечено.
Заказная?! Уж не ГПУ ли её заказало? :)
Тем не менее, описываемые детали всё равно интересны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]loki_trikster
2009-06-29 09:28 am UTC (link)
Гири тогда были пуд или 2. Ну ладно, могу допустить, что у них была 1.5, хотя амер в фунты бы не перевел.
Борщ смутил тем, что не входил в стандартный рацион, если его и сделали, то в виде исключения.
Заказали ее сами американцы, нужно было создавать положительный образ союзника, поэтому про плохое не писали.
Вообще по идее на 28 апреля они должны были видеть гвардейские штурмовые полки с сильным недобором личного состава (50%) и избытком танков и штурмовых орудий типа ИСУ-155. Внешний вид этих солдат был очень далек от уставного, вплоть до использования трофейных автоматов и даже формы. Манеры этих солдат вряд ли бы порадовали корреспондента, это были жесткие парни которым было все по... .

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]piligrim
2009-06-29 09:47 am UTC (link)
"Заказали ее сами американцы, нужно было создавать положительный образ союзника, поэтому про плохое не писали."
Ну, т.е., это такое задание редакции. Да, так скорее всего и было. Но в таком случае, все статьи - заказные.
Тем не менее, корреспондент её писал основываясь на том, что увидел и узнал сам. И факты он, конечно, отбирал, но не выдумывал. А уж как он увидел и как понял увиденное - это уже совсем другая тема разговора.
И опять по поводу гирь. А почему ты считаешь, что не могло быть 1,5 пуда, автор не мог округлить, а не высчитывать доли, и писал именно американец, а не англичанин?
И, кстати, с борщом тоже странно: в тех условиях "стандартный рацион" - кто что добудет. Нас в армии тоже бывало борщом кормили. Правда, тот борщ - это только название.

(Reply to this) (Parent)
Ну, дефекты самой статьи и её перевода
[info]sgustchalost
2009-06-30 01:10 pm UTC (link)
уже обсудили. Кроме "английского в школе" (много у вас родственников 1917-1937 г. рожд) учили англ в школе? у меня - ни одного, все немецкий), я бы отметил еще "сигареты" и загадочный "ранец".

Но, главное, ради эрзрц-пропаганды вы пренебрегаете логикой сов.жизни.
"Военная полиция у русских строгая: она забирает рядовых и сержантов даже за ослабленный ремень или громоздкий узел в руках." Oткуда же взялись, при такой строгости военной полиции, забиравшей даже за ослабленный ремень(!)?"

А то в позднем СССР в армии ангелы служили: ведь и их патруль "за ремень" припахать мог.

Отец мой, самый молодой участник войны (не считая детей полка), окончил в 1948 г. Ленинградское училище связи с отличием. И поехал служить под Эрфрут (тут, разумеется, чистый сталинизьм был. Шестерым лучшим позволили Выбрать, где служить. Половина сказала - в Москве, половина - в Германии. Те, кто сказал - в Москве, поехали, разумеется, в Германию. И наоборот.) Был он, надо заметить, образцовый офицер (оттуда его в Генштаб забрали) в образцовой части. Так вот воспоминания его и его сослуживцев звучали совсем не благостно. Типа выпили Н литров, влезли 8 чел на мой мотоцикл, один упал, пришлось угнать еще мото, погнали за Н километров (цель поездки ради моей нравственности опускается). И пр и др. А это уже всяческий ордунг и народная демократия.
Поэтому допускаю, что во фронтовые и околофронтовые 45-46 безобразий было ОЧЕНЬ много.



(Reply to this) (Thread)
Re: Ну, дефекты самой статьи и её перевода
[info]piligrim
2009-06-30 03:43 pm UTC (link)
Так никто и не настаивает на том, что всё было гладко и никаких "безобразий" не было в принципе.
Я уже писал выше, что непонятно, что автор вложил в понятие "многие", которые знали английский. "Много" - это сколько? С учётом того, что он наверняка не ожидал, что кто-то вообще знает английский, нет ничего удивительного в том, что это могло быть и 2-3 человека. Для него это уже могло быть "много".
Что касается "ранца", то я не знаю, как адекватно перевести на английский понятие "сидор" - вещмешок. Так же, как и папиросы (я уж не говорю про "козью ножку") - только сигареты, чтоб читателю было понятно, о чём речь идёт.

А то, что патруль в занятых городах был строг, мне и отец рассказывал. Действительно, громоздкий узел протащить по городу было непросто.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Не, ну зачем обратно на русский язык
[info]sgustchalost
2009-06-30 04:13 pm UTC (link)
сигареты и ранец тащить?

Тем более, что реальный ранец - был. У школьников и, кажется, почтальонов. Не в армии. А первые отчественные сигареты, похоже, на наших глазах появились. В конце 50-х. Новость всякая, Друг, Лайка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Не, ну зачем обратно на русский язык
[info]piligrim
2009-06-30 04:27 pm UTC (link)
Это вопрос к переводчику, а не по описанию.
Но я могу предположить почему переводчик так поступил. Если откинуть версию его неопытности, то такой "дословный" перевод даёт более точное представление о содержании статьи.

На всякий случай, напомню, что речь идёт об армии и "школьный ранец" там был бы неуместен. И кроме того, статья 40-х годов, а не 50-х: у солдат Великой Отечественной никак не могли быть "Новость всякая, Друг, Лайка".

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Кстати, да
[info]sgustchalost
2009-06-30 04:33 pm UTC (link)
такой "дословный" перевод даёт более точное представление о содержании статьи

По второму вашему абзацу - я и говорю, что ранец и сигареты в тексте о 1945 для русского неуместны. Но как иллюстрация трудностей перевода и взаимопонимания... Может и да.

(Reply to this) (Parent)

(39 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…